토론

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토론(討論)은 두 명 이상이서 특정 주제를 가지고 누가 더 맞는 말을 하는가를 겨루는 행위를 뜻한다.

정의[편집 | 원본 편집]

폭력을 쓰지 않고도 양측의 의견을 모아 나은 방향으로 나아가는 신성하고 젠틀한 모임이지만 디시위키에서는 99%가 승리한 병신이 되기 위한 대결이다. 토론은 어디까지나 옳은 방향을 찾는 게 목적이지 상대를 이기고 싶다면 롤하러 가서 라인전이나 이기길 바란다. 디시 갤에서 하는 토론은 토론이라고 하지 않고 병림픽 또는 키보드 배틀이라고 한다.

ㄴ 근데 이딴 짓을 하는 병신들은 후회감을 못 느끼나? 정상인이 보기에는 얼마나 좆같은지 모르나?

사실 디시위키뿐만 아니라 조선의 토론은 100이면 100 후자이다. 왜냐하면 다들 뒤질때까지 한번도 토론을 배워본 적이 없기 때문이다. 이건 토론의 자세가 안 되어 있는 거다. 중요한 건 디시위키 뿐만 아니라 헬조센 전체가 토론을 투기장으로 착각한다. 언뜻 서로 논리를 내세우니까 싸움이라고 인지하는데 토론의 목적은 양방간의 타협이다. 토론에서 승패는 없으며 사감정 좆까고 합의점을 찾는 과정이다.

정상적인 토론은 시작 전에 주로 다룰 개념어에 대해 합의하고, 전제를 세우고 범위를 정한 후에 이루어져야 한다. 이것이 되지 않으니 서로 같은 단어를 놓고도 다른 의미로 해석하고 강변만 하니 문제가 되는 것이다.

토론의 기초는 자비의 원칙을 아는 것이다. 대학에 들어가 토론 관련 수강에서 어떤 주장에 대해 여러 의견으로 반박해보라고 하다 보면 잘 안 떠오르는 나머지 꼭 억지로 트집 잡는 듯한 반박이 나오는데, 이것이 바로 자비의 원칙을 무시하는 것이다. 토론도 결국 대화고 대화를 하려면 말이 생략돼도 상식적인 선에서 서로 넘겨 짚어주는 것이 있어야 한다. 그렇지 않고 악의에 가득 차서 트집 잡으려고 작정하면 그 어떤 말도 온갖 과도한 근거 제시와 부연 설명을 요구하며 트집 잡을 수 있고 서로 영원히 말꼬리만 잡으면 된다. 따라서 자비의 원칙을 준수하기 위해서는 주제에 대해 해박해야 하며 상대에 대한 악의가 없어야 한다.

쇼펜하우어의 '논쟁에서 이기는 38가지 방법'이라는 책에는 헬조선식 토론전략이 잘 서술되어 있으니 참고해라. 토론을 잘하면 끄덕일 것이고 그에 따른 대답도 써 줄거다.

토론이 토하면?[편집 | 원본 편집]

틀:노잼

토론토

한국에서의 토론[편집 | 원본 편집]

틀:노답

틀:포기

헬조선에서 건전한 토론이 이루어지는 경우는 거의 없다.

헬조선에서는 남의 말을 깎아내리고 왜곡하여 병신으로 만듬으로써 자신의 말이 옳음을 증명하는 걸 말한다.

한국에는 그저 자신이 언쟁에서 이기고 우월감을 느끼고 싶을 뿐인 병신들이 전길남 박사가 구축한 세계 최고 수준의 통신 인프라와 만나 개같은 시너지를 내기 때문에 특히 미개한 거다. 원래 같으면 조용히 묻힐 병신들이 인터넷에서 어설프게 배워서 써먹고는 싶고 깊게 배우긴 머리 아프고 하니까 선무당이 사람을 잡는 거지. 특히 90년대 중후반~2000년대에 부모님이 사준 논리야 놀자나 쳐읽고 어떻게든 써먹고 싶고 우월감 느끼고 싶어하는 놈들이 피장파장의 오류 ㅇㅈㄹ을 많이 한다. 애초에 토론하자마자 끝나지 않는 한 서로 사소한 오류가 아예 없을 수는 없다. 그런데 내로남불로 자신한테만 관대하니까 서로 지적질만 하고 진행이 제대로 되지 않는 것이다. 그나마 제대로 지적을 하면 나은데 어설프게 배운 탓에 99% 맥락에 맞지도 않거나 서로 ad hoc 같은 걸 하지 않는 기본적인 토론 윤리조차 피장파장의 오류라면서 무시하고 오류 나치질로 자위만 하는 것이다.

인문계를 나왔다면 국어책 슬쩍 한번쯤은 봤을텐데 토론에 대해 나와있는 단원을 펼쳐봐라. 온갖 토론에서 이기는 스킬이 나와있는데 그 스킬이란게 '중간에 말끊기(스나이핑)' '화제 돌려서 논점 흐리기' 등등 씹미개한것들 투성이다. 교과서에조차 이렇게 나와있는데 이나라가 토론을 어떻게 보는가를 알 수 있다.

ㄴ그런내용 본적 없는데 어떤 교과서에 있냐?

ㄴ헬무새 같은데? 말끊기 화제돌리기는 초딩교과서에도 하지말라고 되어있다. 수능교재에 협상의 방식으로 제시된적은 있다고 하는데 선지에 제시된거 아니냐? 확인바람

이건 저런것들을 토론의 분위기를 망치는 비매너 행동이라고 여기는 갓양인들과는 사뭇 비교되는 부분이다. 갓양인들이 '어떻게 완벽한 논리로 저새끼를 쳐바를까'라고 생각할때 우리 헬조센징들은 '어떻게 완벽한 억지로 저새끼를 물먹일까'라고 생각하고 있다. 토론이 될리가 없다. ㄴ 이건 개소리지 당장 서양권 라디오만 틀어도 토론한다고 사람 불러놓으면 서로 말 끊고 랩배틀한다 사람은 근본적으로 비슷비슷하다 ㄴ 초등학교 교과서도 그따위론 안가르친다 씹병신아

그렇기 때문에 대한민국에서의 토론은 아무리 옳은 진실이라도 기본적으로 지식 수준이 풍부해야 이길 수 있기 때문에 서울대학생들이 먼저 10골 먹고, 연고대생들이 7골 먹고, 나머지 인서울이 5골 먹고 들어가는 게임이다. 기울어진 운동장이나 다를 바 없다. 당장 위키 갤러리만 봐도 인서울 출신들이 넘쳐나지만, 거짓으로 말하고 있는 걸지도 모른다.

그렇게 좋아하는 갓양이나 외국의 토론 방법이 언급되지 않은 것을 보면 사실 여기 놈들도 토론을 할 줄 모른다.

ㄴ 사실 헬조선이 네다홍, 네다통거리며 고작 지역비하 가지고 헐뜯는 동안, 갓양인은 펙트에서 밀리면 인종이나 민족 가지고 헐뜯기 때문에 그렇다. 게다가 자기 주장 인정 안하고 고집만 부리다가는 철창행(유럽) 혹은 총살(미국)이라 아무리 인터넷 토론이라도 선 넘으면 인생 조질 각오를 해야 하는데 헬조선은 그런 분위기 자체가 없다.

결국 키배가 다인거다 물론 처음에 건전하게(헬조선치곤)시작했어도 끝은 병림픽이다 보통은 처음부터 끝까지 병림픽이지만

유명한 토론[편집 | 원본 편집]

틀:막말충

ㄴ이건 답이 정해진 거 아니냐?

  • 10억 받고 고자되기 vs 그냥살기
  • 고자받기 vs 10억되기
  • 새끼손가락자르기vs10억받기
ㄴ이건 뭐가이득이냐?????
  • 정액 쌀때마다 100만원받기vs서울대의예과박사학위26살에졸+병원하나보장
ㄴ하루에 한 번 기준으로 한달이면 3천만원인데 전자가 이득 아니냐
ㄴ 하루에 3번 치면 한달에 9천만원이 불로소득이야 병신들아
ㄴ 위엣 두놈들은 100살 할아버지가 되서도 영계 찾을 놈들이다. 등신들아 아재가 되서도 하루 세번 칠수 있을거 같냐?
ㄴ 아재.. 꼬추서요?
ㄴ 병신들 실제로 있지도 않을 일가지고 존나 진지빨고 쳐싸우고있네 현실찐따새끼들 ㅉㅉ
  • 엄마몸의여친이랑 하기vs여친몸의엄마랑 하기
아시발 병신아 니는 아줌매 몸매가 꼴리냐?
씨발 여친이 없는데 어쩌라고 개새끼야
애미가 아지매몸매인지 어떻게아냐 병신새끼야
노인콘들이 또
  • 자위끊기 vs 술,담배끊기

ㄴ디시하는넘들이 죄다 폐 씹창난 흡연충에 주당백이라는 편견 버려라. 술보다 콜라 좋아하고 담배갑 깔 시간에 커피 타먹거나 껌씹는 놈도 엄연히 존재한다.

ㄴ 다 필요없고 금욕하는 놈 여기있다!

ㄴ 닥전 틀:재앙 틀:발암주의 재앙과 재앙의 대결.png


주소

  • 문재앙式 토론방식
  • 대답 회피하는 법:
    • 1. 그 뫌 쵀귐쥘 쑤 읻쑴뉘꽈 하며 고소 협박을 한다.
    • 2. 놰가 한 권 아뉘쥐 안쑴뉘꽈 하며 일단 빠져나가고 본다.
    • 3. 아뉨뉘돠 하며 무조건 부정한다.
    • 4. 모룸뉘돠 하며 모르쇠로 일관
    • 5. 대답 안 하고 속사포 질문으로 대응한다. 상대가 대답하기도 전에 다른 질문을 연속적으로 던짐으로써 마치 상대가 내 질문에 답을 못 한것과 같은 분위기를 연출한다.
    • 6. 때때로 어이없다는 표정과 제스처의 연기를 한다. 그러면 문죄앙 지지자들은 다른 후보를 어이없다고 볼 것이다'
    • 7. 말끝마다 국민 국민거린다.
  • 좌좀式 토론방식
    • 말꼬리 잡고 늘어지기
    • 이명박근혜 얘기하기
    • 주제에 대한 얘기, 토론이 아닌 상대방 말실수만 이끌어내기
    • 할 말 없으면 "참나~" 이러면서 어이없는 듯, 반박할 가치 없다는 듯 표정 짓기
    • 국민 들먹이기
    • 부자, 거지 프레임 만들기
    • 해결이 아닌 상대 공약에 대해서만 태클 걸기

디시위키에서의 토론[편집 | 원본 편집]

토론할 거면 그 주제대로 반박해야 할텐데 토론에서 벗어난 글을 쓰거나 디키 드립 치고 가버리거나 한다.

그냥 이루어지지 않는다. ㄴ을 달면 토론이라고 생각한다.

이 문서는 토론마저 얼어붙었다. 녹여야 된다.

시발 제발 토론 문서에서 싸워라 ㅡㅡ

토론의 시작[편집 | 원본 편집]

앰생들이 서로 키배 뜨는 곳이다

문서를 편집하다 충돌점이 생기면 항목 안에 ㄴ 치고 리플 식으로 토론이 발생한다.

충돌이 길어지면 문서가 개판이 되기 말썽인데 사실 리플식보다는 문서 전용 토론 항목을 이용하는 것이 더 바람직하다.

토론 문서 안에서 남이 쓴 내용을 지운 것이 발견될 시엔 일반 문서에서 사유화나 반달등으로 하루 정도 차단되는 것과 달리 어지간해선 무기 차단이 주어진다.

이기는 법[편집 | 원본 편집]

서로 네다홍 네다통 앵무새짓 하다가 늦게 차단 당하면 이긴다.

모바일에서의 토론[편집 | 원본 편집]

모바일에선 안 보이기 때문에 모바일 유저는 토론이 어딨는지 모르는 경유가 많다. 특히 디시위키가 위키위키로서 처음인 유저들에게. 모바일에서 토론을 하고 싶다면 검색창에 토론:문서 이름을 쓰고 검색하면 된다. 같은 방법으로

틀에 대한 토론은 '틀토론:틀 이름'

사용자토론은 '사용자토론:사용자 이름'

  • 일반 문서 토론

디시위키 문서에 대해서 토론하고 싶다면 검색창에 토론:디시위키를 치면 된다.

  • 틀토론

틀:홍어에 대해 토론을 하고 싶다면 검색창에 틀토론:홍어를 치면 된다.

  • 사용자토론

사용자토론:사용자 이름 같은 식으로 입력하면 된다. 근데 좆도 쓸데없는 기능이니까 그냥 사용자 문서에 써도 상관은 없을 듯하다. 다만 사용자 토론 문서에 적어야 상대에게 알림이 발송된다. (PC에서는 닉네임 옆의 숫자 누르면 나오고 모바일에서는 옆에 종 누르면 나오는 거)

애초에 디시충들은 토론을 잘 안 한다. 사실 하더라도 문서에서 ㄴ을 달면서 병림픽을 벌이고 있다. 일부 문서는 본문과 토론이 한 문서에 몰려있는 경우도 있다.

사용자 토론에 글을 남기면 로그인 유저에겐 오른쪽 위에 주황색으로 표시가 되므로 하고 싶은 말을 남기거나 소환하거나 할때 사용한다.

편집하는데 분쟁이 터져서 그 사용자를 부르고 싶어서 사토에 글을 남겼는데 조까라마이신! 하고 글 싸고 싶은 대로 쌌다면 쟤 사유화해요 빼애액! 하고 신고할 껀덕지가 완성된다.

가끔 사소한 내용으로 토론을 넣는 친구들이 있다. 그런 질문은 차라리 사문에 적거나 질문을 말자. 시도때도없이 알림이 떠서 여간 귀찮은 일이 아니다.

토론 내용 삭제[편집 | 원본 편집]

토론에서 타인의 내용을 삭제하는 것은 니 새끼와 이 문서를 조율할 목적으로는 말도 안 하고 그냥 내 ㅈ대로 할 것이라고 선언하는 격이다. 어지간한 병신이 대놓고 분탕 치는 게 아닌 이상 남의 토론 내역을 삭제하는 것은 무기 차단감이다. 저 새끼가 싼 글이 좆같거나 문법이 틀려서 고치고 싶은 마음이 넘쳐도 응기잇! 하고 참고 ㄹ6이나 어두환에게 꼰질러서 중재를 요청하자. ㄹ6 새끼가 거지런에 질리거나 월급 루팡각이 나오거나 하면 와서 볼 것이다.

나무위키에서의 토론[편집 | 원본 편집]

나무꾼들과 선녀들이 머리채 붙잡고 싸우는 곳이다.

ㄴ ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ

남간식 토론.jpg

이것이 진정한 나무위키 토론이다. 위 사진 그대로 여러 명이 의견에 찬성해도 한 명이 "난 반대요! 빼애액!" 이러면 토론이 안 끝난다. 그러니까 100명과 1명이 동등한 게 좆무식 토론이다. 신라에서나 하던 화백회의가 예토전생한 셈이다.

굳이 열 낼 필요가 없는 자잘한 문제에 며칠 날리는 병신 같은 사용자들과 병신 같은 분위기가 심각하다. 이 드립 하나를 살릴 것인지 죽일 것인지 문서의 이름은 뭘로 하는 게 좋은지... 보통은 큰 문제가 되지 않는다. 그런데 서로 양보를 못 하고 내가 하고 싶은 대로 해야겠다며 소모전을 지속하니까 다른 좀 더 생산적인 일에 사용하거나 하다못해서 보다 양질의 기여라도 할 시간을 낭비하는 것이다. 대국적인 기여가 필요한 상황이라고 하겠다.

요즘은 걍 남간 유신헌법을 달달 외워서 조금이라도 위헌의 조짐이 보이면 그걸로 조지는 방식으로 바뀌었다.

나무위키 토론.png

요즘엔 우만레 개씹새끼의 독재와 위백충들의 횡포로 토론이 마녀/인민재판으로 변해버렸다.

토론 논제를 담고있는 문서[편집 | 원본 편집]

  • 통제 - 윗 사람들 통제에 관한 토론

가장 현실적인 토론의 시작과 결말[편집 | 원본 편집]

1.토론이 열린다

2.주장을 내세운다

3.정상적인 소리가 나오다가 점점 개소리로 간다

4.나중에 리얼펙트가 나온다

5.인맥전, 정치질, 날조, 선동, 좆논리, 인맥빨로 이루어지는 진짜 토론이 시작된다

6.결판이 날 경우 - 진 놈은 탄압받고 쥐도 새도 모르게 매장된다

7.결판이 안날경우 - 양쪽 모두 정신승리만 하고 뒷담한다.